ヒーローは戦う理由も大事だと思う

『ヒーローは戦う理由も大事だと思う』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2020/12/15(Tue) 12:18:27 ID：1f2d6aafb

   時代が時代だからしゃあないけど、風雲ライオン丸も大概民度アレ。
   敵に襲われた村を見捨てて逃げようとする人々→主人公「村のために戦うから作戦を立てる。皆も協力してくれ」→いざ実行するも協力する村民は誰一人いない。んで事件解決後、「これからも村を守って欲しい」なんていったり、別の回で「人間のクズ」ばかり集まる教会でその神父もクズだったなんて回があるぐらいに。

2. 名前:匿名 投稿日：2020/12/15(Tue) 12:27:49 ID：e7c85c629

   まぁゼロワンはライダーがクズなんですけどね
   一般市民はむしろ被害者

3. 名前:匿名 投稿日：2020/12/15(Tue) 12:37:11 ID：e2c734103

   鎧武とか本当に、正義とか関係ないからな
   口では色々言う割に行動が伴わってないし
   ミッチーが闇落ちした最大原因がそんな主人公の態度だし
   貴虎の方が余程主人公していたわ

4. 名前:匿名 投稿日：2020/12/15(Tue) 12:45:39 ID：8ef39b122

   少ない悪人のために多くのいい人を見捨てるわけにはいかないのだ。民衆の民度云々にはタロウのこのセリフが答えな気がする

5. 名前:匿名 投稿日：2020/12/15(Tue) 13:19:23 ID：78be262c5

   あんまスレタイと関係無いけど正義はなんか胡散臭いからって自由を有り難がってる奴が作ってるヒーロー番組って大抵中二臭が酷くて見れたもんじゃないよな。自由の国のアメリカがどれだけ戦争やってきたか知らないんだろか？

6. 名前:匿名 投稿日：2020/12/15(Tue) 14:02:30 ID：ec755218a

   与えられた役割なのでヒーローやってた奴が戦う理由を見つける系のストーリー展開はそれはそれで良いんだけど、結局掴んだ答えはどの作品でも大体似たり寄ったりになりがちだから複数年連続でやられると途端につまらなくなってしまうのが難点

7. 名前:匿名 投稿日：2020/12/15(Tue) 14:26:25 ID：bc9fbfbec

   ずっと昔からそうしてきた、ただそれだけのことだ。
   ウルトラマンたちそのものは超人だからか、戦う理由は何万年も前に完結してそう。
   平成三部作の人間ウルトラマンやウルトラマンと一体化した地球人は悩むけど。

8. 名前:匿名 投稿日：2020/12/15(Tue) 16:09:46 ID：f88761a90

   ファイズの乾巧は力を楽しむのが戦う理由だろあ

9. 名前:匿名 投稿日：2020/12/15(Tue) 16:57:07 ID：4ef66eea4

   〉〉8
   首折れてますよ

10. 名前:匿名 投稿日：2020/12/15(Tue) 17:02:01 ID：f43390812

    ※2
    そういうセリフは前作敵のス氏野郎とめちゃくちゃうるさいゴミBBAみたく直接人を傷付けて殺してる場面を見せてから言ってほしい。
    遠回しにああなっちゃっただけで、直接人を襲ってる訳じゃないだろ。(まぁ改善しようとはしてないからフォローもしようがないけど…。)
    ちゃんと人間も守ってたろ

11. 名前:匿名 投稿日：2020/12/15(Tue) 20:42:22 ID：a335c21aa

    ※5
    具体的には？
    正義押し付ける作品も何か違う気がするんだがそっちのが良いのか？
    影響受けたアニメとかはそういうの多いかもしれんけど特撮そのものにはないと思う
    ルパパトとか正義VS正義のぶつかり合いみたいな感じだったけど中二っぽくはなかった

12. 名前:匿名 投稿日：2020/12/15(Tue) 21:47:24 ID：7d2c216cd

    クウガは五代周りの人が善人ばっかだけど、画面に映らないモブには割と酷いこと言う奴もいたな。4号を人間の味方ととるか、同族すら殺す狂暴な個体ととるかで世論が割れてるみたいだったし、持ち上げ一辺倒とか迫害一辺倒って極端に偏らない所が良かった

    ※3
    それな。他人のやり方に文句タラタラの割に自力じゃなにもできず終始サガラにおんぶ抱っこだった奴より自力で人類の一部だけでも救える方法作った貴虎の方が万倍かっこよかった

13. 名前:匿名 投稿日：2020/12/15(Tue) 23:36:41 ID：01eebbe08

    ※12
    まあ現実的な視点ではコウタより高虎光実の方が頑張ってる感あるわな
    でも結局は子供番組なのでそこは妥協よ

14. 名前:匿名 投稿日：2020/12/16(Wed) 11:55:24 ID：af79faac8

    むしろヒーローモノの根幹はここじゃないのか
    名作と言えるのは戦う理由がしっかりしてる場合が多いしおざなりな奴はほとんどクソ

15. 名前:匿名 投稿日：2020/12/17(Thu) 00:08:04 ID：4b3730c50

    快傑ズバット＝早川健は、何者かに殺された親友の仇を打つ為に全国の暴力団を潰して回ったけど、決して復讐の為だけではなく、理不尽な悪意に踏みにじられる罪なき人々の為、時には自分がと人々の非難を受け、生き別れた実の母に拒絶されようとも、命を懸けて力無き人々を助けてゆき、遂には真犯人を追い詰めて、親友の仇を討った。

    ヒーローの理想像の一つだね。

16. 名前:匿名 投稿日：2020/12/17(Thu) 00:22:18 ID：a73702937

    そう云う意味では、現在ニチアサ枠で一番ヒーローとしてカッチリ描かれているのが、香村純子さん謹製の花寺のどか／キュアグレースだと思うのでなかなか皮肉な状況だな。

17. 名前:匿名 投稿日：2020/12/17(Thu) 11:49:54 ID：f5d674b10

    ゼロワンは人類をついでとか結果的にみたいな感じで守ったからボロクソに言われてんだろ…。
    チェケラは悪くない！が答えだし。

18. 名前:匿名 投稿日：2020/12/17(Thu) 16:35:05 ID：5fa99b89c

    ゼロワンは天津垓の方が正論なのがな…
    或人を正当化する為に天津に元凶設定つけたんだろうけど、元凶設定なしで或人を悪役にして
    天津を主人公にするか、天津の意見を受けて自分なりの答えを出して成長し認めてもらい仲間になるとかもう少し何とかならなかったのか
    ヒューマギアを作る会社の社長という時点で無理があったのかもしれんけどね。

19. 名前:匿名 投稿日：2020/12/17(Thu) 18:49:14 ID：da14c714e

    ※12
    じゃあ実際に人類の1/7を抹○する計画に賛同出来るかって言ったら出来るのかい？
    大局的に見れば正しい選択としてもそれを許容出来る市民なんてそれこそいないし、紘汰の怒りは至極当然。
    具体的な打開策を立てなかった事を責めるのは仕方ないとして中盤までの主任の行動を称賛するのはいかがなものか。

    サガラの援助に関しちゃメタ的な問題として強化がスイカ止まりでインフレから置いてかれるから仕方ない

20. 名前:匿名 投稿日：2020/12/18(Fri) 05:35:54 ID：926c0bec6

    愛する人を守りたい
    単純にそれだけさ
    昔も今でも変わらない

21. 名前:匿名 投稿日：2020/12/19(Sat) 19:35:57 ID：28b177dc4

    ※19
    危ない危ないといいながらインベスゲームを続けたり人を騙して囮にするような奴にあの計画を責める資格はない。
    人類絶滅から一部だけでも救える道を作ってるんだから貴虎は自分でできる範囲で十分頑張ったと思うよ。それとも諦めて何もしない方がマシだったか？

22. 名前:匿名 投稿日：2020/12/19(Sat) 22:06:05 ID：e41a6c790

    ※21
    紘汰の欠点や落ち度を擁護する気はないよ。クリスマスの件に関してはどう足掻いても責任がある。主任が頑張ってたのは認めるしあの時点ではあれが最善、としか言えないのも事実だろう。
    けどプロジェクトアークを認められるかと言えばそんなわけないし、ビートライダーズをモルモット扱いしてたのも事実なわけだよね？
    実際この二人の差に関しては結果論でしか語れないわけで、紘汰は行動が感情によりすぎて責任感が伴ってない。主任は責任感が強いけど目的達成のビジョンしか見えてなくて目先の問題に対して盲目になってる。どちらもヒーローとしては不完全でどっちが優れてる、劣ってるとは言えない。

23. 名前:匿名 投稿日：2020/12/19(Sat) 23:40:38 ID：28b177dc4

    ※22
    貴虎に盲目な印象はないな。実際オバロの情報にすぐ食いついたし。
    貴虎は罪を自覚し背負う責任感と覚悟があったから人格面で十分ヒーローだと思えたけど、紘汰には罪の自覚も責任感も覚悟もないのに他人の落ち度には自分のことを棚上げしてやたら強気で批判してくるからとてもヒーローとは思えなかったわ。

24. 名前:匿名 投稿日：2020/12/20(Sun) 22:50:06 ID：05c2e687e

    ※23
    そのオバロの情報自体本来ならより早期に気づけたはずでしょ。凌馬たちの企みや三真の心境とか、目的に注力するあまりそう言った一人一人の人間関係に対して疎かになってたから本編の事態に発展したんじゃないかな。
    紘汰に罪の自覚や覚悟がないというのは流石に終盤をちゃんと見ろとしか言えない。
    初瀬や裕也の件に関してはずっと本編中ずっと引きずり続けたし人類を救う為に自分が怪物になる道を選ぶなんてそれこそ貴虎レベルの覚悟がなきゃ選べないだろ。
    ここまで来ると解釈の仕方の違いって話になるが

25. 名前:匿名 投稿日：2020/12/21(Mon) 00:25:46 ID：8ea61039f

    ※24
    光実の件や戦極とのすれ違いで人間関係が下手な面はあったにせよ気付けたはずは無いだろ。まして人類の運命を背負ってるのにそれに注力しすぎるなは厳しすぎる。
    罪っていうのはインベスゲームや囮のことだよ。裕也の件よりそっちの方が酷い。覚悟も最後にしただけでユグドラシル否定してる時には無かったでしょ。

26. 名前:匿名 投稿日：2020/12/21(Mon) 22:56:36 ID：5864fcc94

    ※25
    確かにクリスマスゲームの件に関しては残念なことに申し開きようがないね。単純に描写不足だったとも言えるけど。ただ敢えてフォローするなら主任に対してもアーマードライダー総出なら対処出来ると見込んだんじゃないかと自分は推察してる。
    あと手遅れではあるけど罪の意識に関しちゃ先に言った初瀬の件で嫌でも思い知らされてる。回り回って関与してるんだから何も思わない訳がない。
    主任についてはミッチと凌馬を例に出したのは流石に極端だったけど、プロジェクトアークに傾倒していたが故に若干周囲の人間と考え方や観点がズレていったのは否めないと思う。
    真実を隠されたままでも目の前にいる街の人を守る為がむしゃらに戦っていた紘汰に非難を受けたことで主任も感化されていったんじゃないかな。

27. 名前:匿名 投稿日：2020/12/22(Tue) 18:13:14 ID：95200b87c

    ※26
    紘汰って初瀬の原因が囮にしたせいって気付いてなくないか？
    「全員でかかれば」って紘汰か光実も言ってた気がするが騙したせいで全員バラバラに動いたし。そしてこういう浅い考えで人を危険に晒したのはこの件だけじゃない。

    貴虎が計画に傾倒して周囲の人間とズレが出たとして、だから肯定してはいけないのか？重責を背負って自分すら実験台にして、最善ができないって現実を前にしても罪を犯してでも人を救おうと頑張ってた人間を「人間関係を疎かにしたからダメ」はあんまりじゃないか？

    紘汰の善意や頑張りは否定しないけど、軽い考えで危険行為を繰り返してその自覚もない紘汰の行動は相応の理由と罪の自覚があったユグドラシルより悪質だったし、そんな奴が代替案もなく責任とる気もないのに批判だけはするなんてただの無責任なダブスタ行為だと俺は思う。

28. 名前:匿名 投稿日：2020/12/22(Tue) 23:06:06 ID：7da05b301

    ※26
    そりゃ対応にだって違いも出るさ。スタート地点も、ましてや人生経験からして大きく差があるんだから。既に事の全容を知って早くから人類救済という目的の為に動いていた主任に対して、紘汰は今まで友だちと遊んでて最近バイトで働きだしたごく普通の兄ちゃんだったわけだ。
    鎧武は「子どもから大人への変身」がテーマとして掲げられたわけだけど、序盤の紘汰もまだ大人になりきれてない子どもとして描かれていたと思う。確かに考えの浅さ、至らなさ故に事態を悪化させたし、覚悟や責任というのもまだ伴っていなかったのも事実ではある。ただ中盤から終盤にかけては目的も明確化しそれに伴って覚悟や責任感も固まっていった、要するに鎧武のハイライトは”未だ自分の為すべき事に迷ってる紘汰が悩み模索して答えを見いだして成長していくこと”だと思うんだよ。
    主任はそういった紘汰の対で、”既に為すべき事に答えを出したが、その使命や責任に縛られて身動きが取れなくなっている大人”と解釈してる。未熟で不安定だけど真っ直ぐな感情をぶつけられたからこそ主任の心境にも影響を与えられたんじゃないだろうか。

29. 名前:匿名 投稿日：2020/12/23(Wed) 18:09:28 ID：602d61a42

    ※28
    いい歳して「危ないことをしてはいけない」が分からない危険行為の常習犯は普通の兄ちゃんでも子供でもない。ただのチンピラ。鎧武の個人の倫理観の欠如を「子供」のせいしてる所、マジで最低だと思うよ。
    成長がテーマなのは理解してるし成長した部分はあるが、倫理観の無さはそのままだから俺は納得してない。

30. 名前:匿名 投稿日：2020/12/23(Wed) 19:01:30 ID：11903928e

    ※29
    お尋ねしたいんだけど危険行為ってのは具体的にどれを指してるのかな？ クリスマス以外で。
    言いたくはないけど倫理観の欠如なんて紘汰に限った話じゃなく鎧武の登場キャラの殆どに言える事だと思う。
    主任したって初の邂逅で無抵抗の人間にインベスけしかけて崖から突き落とすような人間だぞ。あとちゃぶ台ひっくり返すようだが覚悟や責任ってのを免罪符のように振りかざすのは如何なもんか。人類を救う為に6/7の人類を大量虐○する、その礎として今現在進行形で危機に晒され犠牲も出てる街の人間に何も知らせず放置する。
    規模や被害だけならチンピラ同士の喧嘩とは比較にならん、それこそ別作品なら悪の組織そのものだよ。危険行為を繰り返すチンピラに計画を責める資格が無いとしても憤る理由としては充分だ。もっとも主任はそのチンピラにキレられたのが考えを改めるきっかけになったわけだが。

31. 名前:匿名 投稿日：2020/12/23(Wed) 23:14:52 ID：602d61a42

    ※30
    インベスゲームって言ったと思うが。危ないって知りつつ続けるのは「当事者や周囲の人間の命よりステージの方が大事」って意味でしょ。あとそもそも生物を玩具にして○すんじゃないって話だが。
    紘汰に限らないのはまさにその通りだよ。まともなのって改心後のザックと貴虎くらいじゃないか？
    貴虎の初邂逅時は俺も嫌いだが、酷いのはあの一回だけだしダブスタってわけでもない。

    覚悟や責任は免罪符じゃない。どうしたって罪は罪だ。それを避けられないなら拒否するんじゃなく背負うのがヒーローでしょ。貴虎の計画は確かに酷いが、その精神は紛れもなくヒーローだったよ。逆に紘汰は確かに素晴らしい結果を残したけど、責める資格がないから憤っても我慢するという分別もつけられず感情に任せて責めてくるような身勝手な性格じゃあ、たとえそれで良い方向に転がったとしても俺はヒーローとは思えないな。

    規模で物事を判断するというなら、年間万単位で犬猫を処分して心を痛めている保健所の職員と野良猫をエアガンで撃って遊んでる基地なら基地の方がマシっていうの？

32. 名前:匿名 投稿日：2020/12/24(Thu) 07:42:24 ID：e99996283

    ※31
    確かに3話辺りは間違いなく調子に乗ってたね、それは認める。ただしインベスの危険性を充分に認識した8話以降インベスゲームをしてる様子はないし街の防衛を積極的に行うようになった。遅すぎると言われればそれまでだけど。
    主任だって初邂逅だけってわけじゃないだろ。ビートライダーズをクズと見下しモルモット扱いしておきながら、研究データが採れたらベルトを回収して保護(拘束)だぞ。ダブスタとはまた違うと思うけど、善意だとしてもやってることはズレてるし身勝手だと思う。
    仮に紘汰じゃなくてもあの計画に憤らない人間がどれほど居ると思う？ まして紘汰にしたって巻き込まれた、言ってしまえば被害者側にも当たるんだから分別弁えて我慢しろなんてそれこそあんまりだ。

    規模の話にシフトしようとしたの確かに例えが悪かった。

33. 名前:匿名 投稿日：2020/12/24(Thu) 11:09:03 ID：33c356a33

    ※32
    してる様子はないじゃなくて止めろよ。友達がいつ人が氏んでもおかしくないことしてるのに放置って何考えてるの？インベスの危険性なんて一話から紘汰自身が言及してたじゃん。ユグドラシルに立ち向かう前に仲間がやってる悪事を止めるのが筋でしょ。
    そういう危険な遊びを繰り返すビートライダーズは間違いなくクズだし、危険なベルトと錠前を回収するのはむしろ当然。どの道大量虐○するのに紘汰たちを口封じせず拘束するだけなのも貴虎の善性の現れじゃん。何がズレてるのかは分からんが、確かに身勝手だよ。でも貴虎はその自覚があるから紘汰と違って他人を責めないでしょ。
    紘汰じゃなくてもってなに？品行方正な人なら怒っても問題ないよ。だが紘汰は違う。万引き犯が銀行強盗にキレてるようなもんだ。「お前が言うな」としか言えないな。

34. 名前:ヒーロー見習い 投稿日：2021/01/12(Tue) 22:28:40 ID：9d180fa11

    戦いは、何のためにあるか、今でも分かんないけど、
    とにかく、分かるのは、いろんな人を傷つけたり、人殺しみたいなことをしたり、後悔することになりそうで、怖いから、戦うのが辛いし、誰かに同情して、『罪を憎んで人を憎まず』的な優しい人なら誰だって、躊躇ったりもするし、悩んだりもする。
    特撮のいろんなヒーローや敵達などは、迷いもなく、戦っているけど、どう言う気持ちで戦っているか、分からないけど、きっと分かっているからこそ、戦わなきゃいけない理由や覚悟があると、感じられるし、戦国時代モチーフのアニメやドラマなどでも、特撮の人達みたいに、戦いは、辛くても、平和ため、大切なものを守り、救うために、心を鬼にしてまで何かの覚悟と気持ちで戦っているらしいように、戦わなきゃ何も変わらない、戦わなきゃ何にも救えない、戦わなきゃ運命も変えられない、戦わなきゃ自分の未来(明日)も理想(夢)も掴むことができない、と言うことになるのなら、私も、どのヒーローも、どの人も、ハリケンジャー達のように、何の躊躇いもなく、戦えるし、すべてを懸けられる、らしいです。